火曜日, 1月 28, 2025
ホーム討論【正論】まんさん「フェミニストは何でレディファーストや食事代出して貰うことには差別だと怒らないの?」

【正論】まんさん「フェミニストは何でレディファーストや食事代出して貰うことには差別だと怒らないの?」

1: ちーン (スプッッ Sd73-46Dx) 2019/11/26(火) 10:15:03.22 ID:kim28szgd●
omion@16331633
フェミニズムの人たちが「欧米ではレディファーストが当然」とか「女性と食事して割り勘なんて信じられない」みたいな話するたびにいやそれも女性差別ではと思ってたら、すでに「慈悲深い性差別」って言い方で批判されてたのか。
11月25日 14:55
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続き
omion@16331633
レディファーストができる人って、よく言えば気配りのできる優しい人なんだろうと思うけど、個人的にはいつも当惑するしそういうことされると距離を感じる。ドアくらい自分で開けられるし、自分の食べた物の代金くらい払うつもりであなたと付き合いたいよ、と思う。

3: ちーン (スプッッ Sd73-46Dx) 2019/11/26(火) 10:15:57.29 ID:kim28szgd
男性が女性のコートを預かったり、女性が乗り込む車の扉を開けたりといった行動は、一見親切に見えつつも「女性は守られるべきだ」という考えに基づく「慈悲的差別(benevolent sexism)」と呼ばれます。
慈悲的差別は男女平等の障害になると考えられていますが、フェミニストの傾向が強い女性であっても慈悲的差別の行動を取る男性のことを「魅力的」だと感じてしまうとのこと。
なぜこのようなことが起こるのか、アイオワ大学で心理学を研究するPelin Gül氏が論じています。

4: ちーン (スプッッ Sd73-46Dx) 2019/11/26(火) 10:16:41.98 ID:kim28szgd
「慈悲的差別」という概念が初めて作られたのは1996年のこと。慈悲的差別を主張する人々は、「差別とは敵意をあらわにしたものだけでなく『女性は男性によって守られ、大事にされなければいけない』といった態度を含み、
『女性のためにドアを開ける』といった行動は女性から競争力を奪い常に助けを必要にさせる」と述べました。このような一見すると差別に見えないような「慈悲的差別」は男女平等の障害となっているとのこと。

慈悲的差別についての研究も行われており、2016年には、慈悲的差別を黙認する女性は男性の助けに依存する傾向があると研究で示されました。
このような女性は、自分が何を行えて何を行えないのかの決定権を男性に与え、自分自身についてあいまいな考えを持ちやすく、仕事や認知テストにおいて意欲的でなくパフォーマンスも低かったとのこと。

6: 名無さん (ワッチョイ 8b26-wiXz) 2019/11/26(火) 10:17:05.50 ID:ftq/YzDx0
フェミニズムは別に男女平等を謳ってるわけじゃ無いだろ

7: 名無さん (アウアウウー Sa9d-NLxo) 2019/11/26(火) 10:17:05.68 ID:TloHI2Kwa
めっちゃ怒ってるだろ
くそめんどくさい

8: ちーン (スプッッ Sd73-46Dx) 2019/11/26(火) 10:17:15.31 ID:kim28szgd
慈悲的差別の研究における疑問の1つは、「なぜ女性は慈悲的差別を好むのか?」ということ。そして、可能性のある答えとして「親の投資理論」が挙げられています。

雄は繁殖のためにわずかな性細胞を提供すれば事足りますが、女性にとっての生殖の成功は、数カ月におよぶ妊娠とその後の授乳に左右されます。
人類の歴史において、食べ物を届けて天敵から自分を守ってくれるつがいを選ぶ能力は、生殖を成功へと導くものでした。
親の投資理論によると、このことから、女性は自分に労力やお金などを費やす行動を取るつがいを好む心理的傾向が作られたとのこと。男性のがっしりした体格や、現代における財力などは、この能力を示すものとして考えられます。

9: 名無さん (スップ Sd73-xa51) 2019/11/26(火) 10:17:51.10 ID:0DhajRqOd
レディースデイとかレディースセットの撤廃を強く望みます!

10: ちーン (スプッッ Sd73-46Dx) 2019/11/26(火) 10:18:19.62 ID:kim28szgd
2018年に発表された研究では、18歳から73歳までの女性700人が「コートを預かる」「重い荷物を持つ」といった慈悲的差別の行動を示す男性のプロフィールを読み、その後、男性を評価するという実験が行われました。
この時、女性被験者たちは男性の行動について「積極的な保護」「供給と献身」「恩着せがましい」といった点で評価しました。

この結果、女性は慈悲的差別を取る男性について「恩着せがましい」「パートナーを弱くさせる」と見ていたものの、同時に「魅力的」だと感じていたことが判明しました。

11: 名無さん (JPW 0H8b-PQyj) 2019/11/26(火) 10:19:19.36 ID:ip3EFybXH
>>6
何を言ってるんだ?フェミニズムは女性解放の男女平等を求めるところから生まれたものだぞ
男女平等でないフェミニズムって何だよ?

12: ちーン (スプッッ Sd73-46Dx) 2019/11/26(火) 10:19:19.42 ID:kim28szgd
「この研究結果は、古い性役割を受け入れている人以外にも適用されるのだろうか?」と考えた研究者は、被験者のフェミニスト度合いを測るテストの結果を考慮して再調査を実施。
この結果、フェミニスト度合いが強い人は男性の慈悲的差別を「恩着せがましい」「パートナーを弱くさせる」と強く評価する傾向にあることが示されましたが、それでもなお男性を「魅力的」と評価していたとのことです。

ジェンダーが大きくニュースで取り上げられる現代において、女性は騎士道精神に従う善意の男性の行動をどう受け止めればいいのか混乱しているように見える、と研究者は語ります。
ただし、慈悲的差別とされる行動が実際に有害かどうかはその背景に左右され、たとえば女性の同僚を恩着せがましい方法で助ける男性は女性の能力を害しますが、一方で、家で重い家具を運ぼうとする女性を助けることは有害だとは考えられません。
このニュアンスを理解することこそが、女性に善意からくる行動を拒絶するよう求めずに、慈悲的差別のネガティブな影響を減らすことができるとGül氏は述べました。

おしまい

13: ちーン (スプッッ Sd73-46Dx) 2019/11/26(火) 10:20:23.91 ID:kim28szgd
>>7
ソースにも書かれてるが実際フェミニストでさえレディファーストされると喜ぶんだぞ

14: 名無さん (ワッチョイ 8166-BEIG) 2019/11/26(火) 10:20:37.62 ID:644NzyaZ0
当然の権利だから、差別にならないんだよ

15: 名無さん (ワッチョイ 8bd4-pyDD) 2019/11/26(火) 10:21:20.02 ID:OfnPhLWS0
レデーファーストなんて海外の風習じゃろ
ジャップには関係ない

16: 名無さん (スプッッ Sde5-qT9x) 2019/11/26(火) 10:21:31.11 ID:3DAFJEzMd
田島先生が言う男女平等は女性の自立だからな

18: 名無さん (ワッチョイWW a9e2-p406) 2019/11/26(火) 10:22:47.67 ID:5O2zv49r0
エマワトソンだって結局マッチョ男と付き合ってるしな

19: 名無さん (ワッチョイW 19de-mK9a) 2019/11/26(火) 10:22:49.81 ID:z7BGM6jX0
堀江が知らねえだけで、田嶋先生が怒ってただろ
これ

20: 名無さん (ワッチョイ 8b26-wiXz) 2019/11/26(火) 10:23:49.15 ID:ftq/YzDx0
>>11
男女の違いを積極的に受け入れる前提の区別的な思想だよ
そこには平等など一切含まれておらず女性上位であっても何ら構わない

22: 名無さん (JPW 0H8b-PQyj) 2019/11/26(火) 10:25:24.98 ID:ip3EFybXH
>>20
>>21これが頭が普通のフェミニズムな
頭の悪くて何も出来ない甘ったれたゴミどものフェミニズムは楽したい甘えたいだけ

23: 名無さん (ワッチョイ 49c9-FRU3) 2019/11/26(火) 10:26:40.31 ID:cyqhVwJi0
男を憎んでも弱そうなキモオタしか殴れないのがフェミ

27: 名無さん (アウアウウーT Sa9d-/L9V) 2019/11/26(火) 10:29:50.53 ID:pZ3a8O4Wa
>>16
田島先生「わたしたちを女の子扱いするなっ! 男と同じに扱えっ!」
糞フェミ「あたしたちをお姫様扱いしろっ! 待遇だけ男と同じにしろっ!」

29: 名無さん (アウアウウー Sa9d-J6RO) 2019/11/26(火) 10:30:55.71 ID:TLhrWEeJa
差別ではなく不利益や不快感に反対しているから

31: 名無さん (スプッッ Sd73-Mf+J) 2019/11/26(火) 10:31:25.12 ID:jMBe6bh6d
差別するなじゃなく優遇しろ!ってだけの話

32: 名無さん (ワッチョイW 93de-WxnU) 2019/11/26(火) 10:31:34.74 ID:vPpqZPy60
慈悲的差別、も男のせいなんだろ?
女が当たり前の様に男に振る舞う事にも男への性差別がいくらでもあると思うけどねぇ
力仕事だったり、平然とキモいと発言したり、相手が男だからと甘ったれた行為だよねどう考えても

33: 名無さん (ワッチョイW 91e8-Em+/) 2019/11/26(火) 10:31:44.10 ID:WRFNnbSQ0
>>27
田嶋先生が神に見えてきた

34: 名無さん (ワッチョイ 13bd-QS5Z) 2019/11/26(火) 10:33:06.58 ID:qDGriaSM0
結婚のときに長男が嫌煙されるのも
家父長制の弊害でフェミニズムの領域なんだが
これもあまり指摘する奴いない

36: 名無さん (JP 0H8b-4eZD) 2019/11/26(火) 10:35:06.88 ID:AHWSjoyfH
>>11
本来はそうだが、今の一部過激フェミは単に女性にとって損か得かという視点でしか考えていない。
だから原発作業員のような3K職業への女性解放を求めることはない。

37: 名無さん (ワッチョイW 93de-WxnU) 2019/11/26(火) 10:38:11.27 ID:vPpqZPy60
男は女性への性差別行為は一切しないで欲しい、と言う要求をする前に自分の行為を反省した方がいいと思うよ、当たり前だけど
男性はこうして欲しい、こう振舞って欲しい、と言う要求をする前にまず自分の行為を振り返った方が良い
私は絶対に男性への性差別はしていない、女性と全く対等に扱っている、と確信してからでないと、それを男に要求するのはどう考えても間違った行為だからねぇ

38: 名無さん (ワッチョイW f978-0+EH) 2019/11/26(火) 10:39:25.27 ID:3ZzRymLh0
ツイッターにいるようなフェミはモテなさすぎて拗らせた女版インセルみたいな奴ばかり

41: 名無さん (スプッッ Sd73-72g1) 2019/11/26(火) 10:43:51.17 ID:HJJMq4vvd
新人研修で重そうな荷物を持った女性に「持ちましょうか?」と声をかけるのもセクハラになる場合があると習った
全て女性様のお気持ち次第です

42: 名無さん (ワッチョイW 93de-WxnU) 2019/11/26(火) 10:47:04.73 ID:vPpqZPy60
そもそも女性の多くは喜んでいる、と自分で分かっているのに、でも私は不快だから私に対しては他の女性の場合と違う風に振舞って欲しい、と要求してる事に気付いて居るのかねこの女は
もしくは女性の多くは喜んでいるが、それは間違った行為だから赤の他人同士のコミュの仕方も正しくあらねばならない、と言う要求
自分で分かって居るのだろうか?まさにそういう要求であると、それは間違いなくそう要求している意外の解釈は出来ないのだから

45: 名無さん (オッペケ Src5-V4Wq) 2019/11/26(火) 10:49:29.60 ID:HUa9P/Pjr
ジャップのフェミは女優遇男をヘイトしてもいい社会を目指してるから

49: 名無さん (ワッチョイ 2b05-IbVH) 2019/11/26(火) 10:56:31.59 ID:2qpOwgnp0
>>11
フェミニズムを全く理解していない典型的な反応やね

51: 名無さん (ワッチョイ c112-FRU3) 2019/11/26(火) 10:59:50.23 ID:337efzQL0
自分を特別扱いされて好感持つのは雌として考えればごくごく当たり前の感情だよなあ
フェミニズムっていう理屈からすりゃ批判されるべきレディファーストなんだろうけど、生き物としてはまるでウェルカムという矛盾
こういうのって自然感情に対して逆らわずに上手いこと理屈のほうを変えちゃう方が好ましいと思う
勿論思想的にはそんなもん終わってるんだけどね。でも平等って言いつつ実際性差は現前としてあるもの
建前は建前として受け止めて上手くやれよと思うけどなあ。とくにツイフェミの連中見てて思うわ。あんなんじゃ生きててつまんねえだろw

52: 名無さん (ワッチョイWW 1390-f2xE) 2019/11/26(火) 11:04:08.65 ID:lSVj6X8s0
>>11
こういうイメージ先行型のフェミニズムってほんと増えたよなぁ
なんか名前つけるべきだろこの勘違いフェミニズムに

54: 名無さん (ササクッテロル Spc5-SXNE) 2019/11/26(火) 11:09:19.36 ID:4NveNXSJp
お前は〇〇という概念の理解が足りない!で会話を打ち切ろうとする怠け者が増えてる
正面から価値を語るのを避けて単なる知識不足にすり替えればなんだか中立的で切れ味よく感じられるからなんだろうけど
で、実際調べてみたら多義的で、言うほど「もし知っているなら自分に同意するはず」なんて言えるはずなかったりするw
フェミニズムの定義とか性的モノ化の定義とか

58: 名無さん (ワッチョイ c112-FRU3) 2019/11/26(火) 11:14:03.14 ID:337efzQL0
>>47
ツイフェミの理屈は知らんが、フェミニズムはそもそもポルノ否定してないだろ
女の意思に反した、男による女の性の商品化に反対ってだけで
性の自己決定もフェミニズムのお題目だしな。

>「ボクチン」って一人称を好んで使ったり、赤ちゃんことばで喋らせたり幼児に重ねるようなセリフが多いのも気になる

ツイフェミにそういうの良くいるな。あいつら家父長制を無自覚に再生産してるだけ

>保守オヤジじゃなくてナヨナヨした男を仮想敵にしてるフェミは多いよ

強い男への庇護欲が透けて見えるつーか何というか。日頃のストレスをぶつけやすいところにぶつけてるだけじゃね
そういうのはフェミニズムじゃなくてツイフェミって言ってやれよ。真面目にフェミニズムやってる奴もいるんだろうけどそういう奴らが可哀想

63: 名無さん (ワッチョイ f940-QS5Z) 2019/11/26(火) 11:20:33.23 ID:kx3vj8df0
>>23
これ
https://pics.awwmemes.com/feminism-summed-up-the-entire-basis-of-es-all-w-29721920.png

65: 名無さん (アウアウカー Sa55-v5oN) 2019/11/26(火) 11:25:07.10 ID:kaiULXbza
ふむ

68: 名無さん (ワッチョイWW 19b8-MY8M) 2019/11/26(火) 11:27:01.47 ID:uw2GwTyt0
得することには沈黙する

72: 名無さん (オッペケ Src5-cYs3) 2019/11/26(火) 11:32:29.56 ID:C56BWN22r
絶対自分で金払わないマンがフェミニズム語っててワロタ

73: 名無さん (ワッチョイWW f1c5-sIlO) 2019/11/26(火) 11:36:25.52 ID:AJlWskTE0
重い荷物を代わりに持ってあげるのは合理的な判断だけど
ドアを開けてやるのはレディファーストで慈悲的差別

75: 名無さん (ワッチョイWW 9144-a70H) 2019/11/26(火) 11:36:45.81 ID:OfwKgC4J0
おフェミはレディファーストしてもらえない側だから

76: 名無さん (ワッチョイ 99c5-pyDD) 2019/11/26(火) 11:38:18.78 ID:ZZF23cW40
フェミニズム(女性優遇主義思想)

77: 名無さん (ワッチョイWW c1e8-DKPN) 2019/11/26(火) 11:38:23.99 ID:RL+PIXq80
オタクは車のドアを開けたこともなければ
食事を奢ることもないから
この分野に関しては何も言えないだけやろう
エロ絵が叩かれた時にだけ発狂してるだけで

フェミの方もそれに関してはオタクに向けた声ではないはず

81: 名無さん (ワッチョイ 13c5-pyDD) 2019/11/26(火) 11:40:10.60 ID:TIWuNh7V0
優しくされたり気遣ってもらうのは男でも嬉しいと思うんやけどわざわざ研究してるってことはそれとは違うんだろうな

82: 名無さん (アウアウカー Sa55-MubR) 2019/11/26(火) 11:42:25.77 ID:BeYkUfLra
男性が搾取した結果の不平等を是正するのは当然だろ
機会の平等が完全に得られたあとまでやってたら不平等になるが

85: 名無さん (ワッチョイ 99c5-pyDD) 2019/11/26(火) 11:43:16.89 ID:ZZF23cW40
>>5>>36
本気のフェミニズムのスウェーデンやノルウェーではそういうことを女性側が求めてるよ
徴兵制を女性にも平等に課すべきだと女性が主張して実際そうなった
兵舎でも男女の区別なく過ごす

女性も徴兵のノルウェー軍、部屋も「男女混合」
https://www.afpbb.com/articles/-/3098855

日本のバカフェミ(女性庇護主義者)とはぜんぜん違うよ

87: 名無さん (オッペケ Src5-cYs3) 2019/11/26(火) 11:47:57.39 ID:C56BWN22r
女も公共の場でおっぱい出させろとかそういう要求はジャップでは流行らない

96: 名無さん (スッップ Sd33-XBzs) 2019/11/26(火) 11:54:11.74 ID:1K2+5Tbyd
海外のフェミはガチの男女平等・同権論者が主流なんじゃなかったか

100: 名無さん (バットンキン MM4d-et83) 2019/11/26(火) 12:06:55.16 ID:8TK2qUCwM
はい名誉男性認定
女性がオスに配慮する必要はないけど
オスが女性を優遇するのは人として当たり前なのよ

105: 名無さん (ワッチョイW 93de-WxnU) 2019/11/26(火) 12:11:53.77 ID:vPpqZPy60
女性に甘い事ばかりささやくフェミニストって詐欺師に近いよね
女性が決定しなければならない、獲得しなければならない、不利を受け入れなければならない、などと言う話は誤魔化してまるでハーメルンの笛吹き
連れて行かれる先は男同様の厳しい世界、それはもうそこに連れて行かれるに決まってるんだから、男との対等を目指してるんだから
そこをはっきりさせないで、男が悪い男が悪いと女におもねり、バカは喜んで男同様の世界に連れて行かれる
それはもうそうなるに決まっている、それは当然じゃん、そこを目指してるんだから
それでいいならいいけど

106: 名無さん (スップ Sd33-F4nB) 2019/11/26(火) 12:12:15.43 ID:E2mkWFJ0d
平等の意味を履き違えてる馬鹿が多いな
男性ってだけで優位なことだらけだから女性に少し下駄履かせましょってことだろ馬鹿オス

108: 名無さん (スッップ Sd33-C+tk) 2019/11/26(火) 12:14:58.60 ID:nsSveDVZd
>>106
下駄が無い事で優位な事もあるって気付こうよ
下駄はいたらそれ無くなるんだよ

109: 名無さん (アウアウクー MM45-I6de) 2019/11/26(火) 12:19:59.50 ID:rTug8wP1M
世界のフェミニズム、男女平等
日本のフェミニズム女性優遇

なw

125: 名無さん (スップ Sd33-F4nB) 2019/11/26(火) 12:30:43.51 ID:E2mkWFJ0d
男も女も平等に30キロの荷物を運びましょう

これを平等だと思ってる馬鹿は割りといるよね

127: 名無さん (ササクッテロラ Spc5-l6TL) 2019/11/26(火) 12:32:14.29 ID:+y8Kls3Lp
イケメンがやればレディファーストでケンモメンがやれば慈悲深い性差別

136: 名無さん (スップ Sd73-wQSf) 2019/11/26(火) 12:49:55.33 ID:AxsOQGr7d
男がやったら殴られるほどの行為を女だからという理由で当然のようにできる奴
殴らないのは差別だが殴るのは差別なのか?

139: 名無さん (ワッチョイWW 7b6b-8toa) 2019/11/26(火) 12:54:54.97 ID:e5yPVoPr0
レディファーストって
元々先に入らせたりする事で
危険が無いか確かめるのを
誤魔化すためと聞いた事あるな

161: ぺこ太郎 ◆mX1N2auqhk (アウアウウー Sa9d-FlXH) 2019/11/27(水) 23:47:01.73 ID:vKczNwOoa
まんまこれw

*左派リベラル、欧米フェミ
目的:皆が生きやすい寛容な社会
仕事:機会の平等
表現:少数派の表現を支持
活動:人前でヌードになり公平な社会を主張
性教育:オープンな教育、何歳でも自由恋愛
ジェンダー:レディーファースト反対
子どもの人権:性的決定権を含む権利の前倒し

*右派ツイフェミ、偽フェミ
目的:自己の生きやすい不寛容な社会
仕事:女性優遇
表現:多数派の表現を規制
活動:性的な格好や表現を非難
性教育:セックス禁止、自由恋愛禁止
ジェンダー:レディファースト推奨
子どもの人権:18歳まで子供は親の所有物

174: 名無さん (アウアウウー Sacd-lUlK) 2019/11/28(木) 17:42:43.17 ID:weCPYdS6a
ちーん

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